Gost tokratnega podkasta Turizem je doktor Xavier Font. Priznani strokovnjak za trajnostni marketing v turizmu z britanske univerze v Surreyju, je bil tudi eden ključnih govorcev na letošnjem Zelenem dnevu slovenskega turizma, ki je potekal v Poljanski dolini, na Dvorcu Visoko. 

Xavier Font, dobrodošli. Niste prvič v Sloveniji. 
Sem prvič. Slovenijo sem že dolgo občudoval od daleč, vendar sem se trudil manj leteti in sem čakal, da bi imel v državi več zadolžitev hkrati. Zdaj sem tukaj iz treh različnih razlogov. 

Tako dobro je, da v Sloveniji ne ostanete samo en dan, ampak da boste tukaj ostali pet dni. To je trajnost, kajne? 
To je korak v pravo smer. Ne leteti, da bi govoril o trajnosti za en dan, je osnovno načelo, ki bi ga po mojem mnenju morali vsi upoštevati. Če pa greš nekam, poskusi narediti čim več stvari hkrati. In bodimo iskreni, že dolgo sem velik občudovalec Slovenije od daleč. Nekako poznam impresivne dosežke, ne le o tem, kako lepa je država, ampak tudi intenzivna prizadevanja skupine resnično močnih in podjetnih žensk, ki so želele ustvariti to spremembo. Všeč mi je ta res močna ženska želja, da imamo radi državo, da jo bodo izboljšale in vanjo vlagajo svoja prizadevanja. 

Kaj se je v naši državi najbolj spremenilo, če govorimo o zelenem turizmu, če govorimo o trajnosti? 
Zaupanje. Elementi so bili že prisotni. Država ima vse potrebne elemente. Imate vse, kar potrebujete za to. Imate neverjetno okolje, dobro kakovost življenja, znate pridobivati ​​lokalne pridelke, znate iz njih narediti dobre stvari. Ampak ali verjamemo, da smo na ravni, kjer lahko konkuriramo drugim krajem, ki so morda bolje uveljavljeni na trgu, ki jih bodo potrošniki bolj prepoznali, ker obstaja dolga tradicija potovanj v Švico, na sever Italije, v Francijo? In postopoma, veste, mislim, da so povratne informacije, ki ste jih prejeli od turistov, ki prihajajo sem, takšne, no, ja, veste, ne samo, da lahko konkurirate, ampak lahko dejansko prekašate številne druge kraje, ki so morda bolje promovirani. Torej, mislim, da je bil korak naprej razmišljanje o tem, kako se predstaviti, ne da bi se hvalili, na podlagi realnosti tega, kar imamo, vendar na način, ki je veliko bolj samozavesten.

Kakšna so tveganja, v katera bi lahko padla Slovenija kot majhna država? 
Prehitre spremembe. Poskrbeti morate, da se bodo prebivalci in podjetja lahko spremembam prilagodili. Sprememba je dobra, to je evolucija. Toda spremembe se zgodijo prehitro. Spremembe ustvarjajo motnje, ki ustvarjajo nekakšne prekinitve v odnosih. Prav tako ustvarjajo priložnosti za ljudi, ki niso lokalni, da pridejo in prevzamejo nekatere stvari, ki bi jih sčasoma, s podporo, domačini morali biti sposobni razviti sami. 

To ste rekli verjetno zato, ker ste v bistvu iz Barcelone. Kaj je to mesto storilo narobe, da je postalo primer prekomernega turizma? Je na napačen način komuniciralo trajnost? 
Mislim, da ni šlo za komuniciranje trajnosti. Barcelona, ​​če želite uporabiti besedo narobe, ki je osebno ne bi uporabil, mislim, da je postala žrtev lastnega uspeha. Barcelona, ​​​​nekoliko podobna Sloveniji, le na drugačen način, je bila na novo izumljena in odkrita okoli olimpijskih iger leta 1992. Posledično se je povečalo število turistov, zraven pa se je razvila tudi infrastruktura za privabljanje turistov. In ni tako, da bi bil ta del sveta nov v turizmu, saj smo imeli turizem vzdolž obale v Španiji že prejšnjih 30 let. Izziv je bil v tem, da je tempo sprememb prehiteval tisto, s čimer se je lokalna skupnost in mestno tkivo lahko spopadlo. Včasih vas bodo nekoliko počasnejše spremembe pripeljale tja, vendar boste s seboj pripeljali vse, kajne? In ljudje bodo imeli čas, da se prilagodijo. In v tem smislu je Barcelona nekoliko podobna Berlinu. Tudi Berlin se je s turizmom po poznih 80. letih precej hitro spremenil. Povedano drugače, Rim, Pariz, London so sprejeli veliko, veliko več turistov kot Barcelona. Razlika je v tem, da Rim sprejema turiste že od cesarjev. Torej smo imeli 2500 let, da smo se navadili na turizem, ki prihaja k nam. Tako smo se naučili sobivati. Izziv in tudi nekaj, česar se moramo naučiti za Slovenijo, je, kakšna je hitrost sprememb, da še vedno čutimo, da mesto Ljubljana še vedno pripada najprej prebivalcem, turisti pa so naši gostje. Ali pa ste imeli situacijo, morda okoli božiča v svoji hiši, ko gostje včasih ostanejo malo predolgo in si mislite, da se veselite, da se bodo gostje vrnili domov? S turizmom bi se lahko zdelo nekoliko takole. Če pridemo do situacije, ko prebivalci menijo, da so prebivalci pomembnejši, oprostite, da so turisti pomembnejši od prebivalcev, imamo problem. 

In enaka situacija s prekomernim turizmom je v Dubrovniku. 
Seveda. Ampak spet, tako enostavno je gledati, ah, no, to so Benetke, to je Dubrovnik, ker potem s prstom pokažemo nekam drugam. Kako se iz teh stvari lahko naučimo? Ker se to lahko zgodi tudi v obsegu vasi, ki ima 20 hiš in polovica teh se zdaj uporablja za Airbnb. Samo to ne bo prišlo v novice, ker je premajhno za to. Poglejmo pa, kakšen je delež prebivalcev glede na delež obiskovalcev. Kakšna je dolžina bivanja obiskovalcev? Kakšno je vedenje obiskovalcev? Včasih ne gre za število turistov, ampak za to, kako drugače se vedenje prebivalcev razlikuje od vedenja turistov. Če se turisti obnašajo podobno kot prebivalci, imamo boljše možnosti za integracijo. Če se turisti obnašajo povsem drugače kot prebivalci, se ustvarja možnost konflikta. 

Ali je del rešitve tudi to, da moramo več govoriti o trajnosti? Če vprašam drugače: ali je morda čas, v katerem živimo, dober za promocijo trajnosti? 
Implicitno ne uporabljamo trajnost kot veliko besedo na S, ki jo uporabljamo povsod in pretirano komuniciramo. Videl sem preveč krajev, ki se imenujejo »eko to« in »eko tisto« ali pa je celotna moja država trajnostna. Zveni kot bahanje, kajne? Nekoliko je podobno, kot če bi se vrnil domov in rekel, da sem dober mož. Gre za to, da to dokažem, ne za to, da to povem. Zato poiščite načine, kako lahko ljudje, ko pridejo, občutijo trajnost kot del kakovosti. 

Če rečete zeleno, morate to povedati iskreno.
Ja, ampak tako je tudi s pijačo, hrano, pohištvom, dekoracijo. Veste, večina komunikacije ni pisna. To je, kot da morate ugotoviti, kako moje fotografije sporočajo trajnost? Kako moje vedenje sporoča trajnost? To je veliko bolj subtilno kot slogani. 

Ta intervju, ta pogovor snemamo med Dnevom zelenega turizma v Poljanski dolini. V Sloveniji je v slovenski zeleni shemi že več kot 280 destinacij in ponudnikov. Kako lahko Slovenija ohrani verodostojnost in dvigne standarde, ne da bi zmanjšala število članov? 
Mislim, da ni treba zmanjšati števila članov. Bodimo iskreni. Delo, opravljeno v Sloveniji, je pionirsko v vsej Evropi, ko gre za spodbujanje posameznih podjetij in prizadevanj na ravni destinacij za trajnost. In to govorim že zadnjih 10 let. Ljudi, kot je Jana (op. Apih), sem srečal pred mnogimi leti in sem velik občudovalec njihovega navdušenja in zagnanosti. Mislim tudi, da je to reprezentativno za navdušenje mnogih ljudi, ki sem ga videl v zadnjem tednu, ko sem bil v tej državi.

In zelo smo ponosni, da je bila Slovenija eden od pionirjev zelenega in trajnostnega turizma v Evropi. 
To je to. In včasih čutim, da boste morda rekli: "Oh, ampak drugi kraji dohitevajo. Kako lahko pri tem resnično izstopamo?" Še vedno ste v ospredju, kajne? Torej ne gre za večje zahteve. Gre za to, da turisti, ko pridejo, najdejo razloge za prvi obisk, in to imamo. Pravzaprav jim dajmo razloge za vrnitev. Eden glavnih izzivov, ki jih trenutno vidim za Slovenijo je zagotoviti, da imajo ljudje razloge, da ostanejo dlje in se vrnejo, ne da bi imeli občutek, da so to že storili. Blejsko jezero sem videl v pol ure, posnel fotografijo. Lahko se usedem na avtobus in nadaljujem. V tem ni nič trajnostnega. Prekomerni turizem bo posledica promocije dveh ali treh ikoničnih krajev, koncentracije ljudi, ki tam ostanejo zelo malo časa, in ne bo zagotavljal dodane vrednosti lokalni skupnosti. Obstaja nevarnost, da bo Blejsko jezero druga različica Dubrovnika. Ampak potem imate Triglavski narodni park. To je kot: "Dajte no, Julijske Alpe, to je noro." Kakovost, ki jo imate tukaj, je primerljiva z Dolomiti, primerljiva je z Avstrijo, primerljiva je z mnogimi drugimi kraji. Manj je znana. Morda je to ena od njenih lepot. Kako se prilagodimo rasti? Ob predpostavki, da rast prihaja, če nam je všeč ali ne. Rast bo prišla. Lahko jo obvladate ali pa se vam zgodi. Več ljudi bo več potovalo. Več ljudi bo želelo več porabiti. Več naših proračunov kot posameznikov po vsej Evropi bo namenjenih prostemu času. Narašča populacija ljudi v zgodnjih upokojitvenih letih, ki lahko zmanjšajo sezonskost in počasneje odkrivajo kraje. Torej je merjenje uspeha Slovenije z rastjo in številom obiskovalcev napačno. Bodimo popolnoma iskreni: rast ni več ključni kazalnik uspešnosti. Ker se bo rast zgodila. Ključni kazalnik uspešnosti je kakovost življenja prebivalcev, dostojanstvo na delovnem mestu za ljudi, ki delajo v turizmu. To bodo merila, ki vam bodo povedala, ali rastemo na pravi način, na način, ki podpira lokalno skupnost. 

Naučiti se moramo, kako upravljati z lastnim uspehom.
Res je, in to je izziv, s katerim se sooča vsaka destinacija, in nekatere od njih ste že omenili, ne glede na to, ali so že dojete kot žarišče slabih praks ali pa še niso na zemljevidu. Ne pozabite, prebivalci so na prvem mestu. Turiste sprejemamo v naš dom, da bi podprli kakovost življenja prebivalcev, ne obratno. Če bomo predolgo prilagajali, kaj prebivalci počnejo, da bi se prilagodili turistom, je to nevzdržno v smislu, da tega ni mogoče storiti dolgoročno.

Ko snemamo našo televizijsko oddajo (op. Osrednja turistična oddaja RTV Slovenija:  Na lepše) po Sloveniji, opazimo, da je trajnost pogosto predstavljena s številkami in tehničnimi podatki. To je povsem narobe. Verjamem, da je močneje komunicirati trajnost skozi čustvene zgodbe, prek lokalne skupnosti in tudi kot del vrhunskih izkušenj, ne pa kot nekaj, kar zmanjšuje udobje. Ali imam prav?
Popolnoma. In tukaj združite veliko stvari. Najprej mislim, da so številke potrebne, da podkrepijo dejstvo, da delamo pravo stvar. Ko torej ljudje rečejo, ali je to, kar trdite, res ali ne? Številke so verjetno tudi bolj koristne za nas interno, med našimi deležniki. Zato jih uporabljamo kot ključne kazalnike uspešnosti. Toda turisti tega ne uporabljajo. Turisti, strinjam se z vami, iščejo čustva, pripovedovanje zgodb, izkušnje in imate fantastične priložnosti, da rečete: "Kako oblikujemo bolj trajnostne izkušnje, da zmanjšamo sezonskost? Kako oblikujemo bolj trajnostne izkušnje, da bodo ljudje ostali dlje?" Torej ljudje ponavljajo obiske, zato ljudje priporočajo, zato ljudje objavljajo o nas na družbenih omrežjih, vendar ne le z ikoničnimi fotografijami, ampak z bolj človeškimi fotografijami. In vse to zahteva malo več spretnosti.

Trajnost bi morala biti kot vrhunska izkušnja, kajne? 
Morda. Torej, seveda upamo, da bodo turisti plačali več za trajnostno izkušnjo. Hkrati pa obstajajo tudi zelo vsakodnevne dejavnosti, ki so lahko zelo trajnostne. Torej bi lahko rekli, da celo prebivalcem običajno predstavljamo turizem kot le mednarodne turiste. Pravzaprav pa so prebivalci najpomembnejši trg za turizem. Med Covidom smo se tega spomnili in zdi se, da smo vse, kar smo se naučili med Covidom, spet pozabili. Devet od desetih turistov v Sloveniji so Slovenci, ki si privoščijo enodnevni izlet, vikend oddih, gredo v drugi dom, obiščejo prijatelje in sorodnike. Denar, ki ga Slovenci porabijo v Sloveniji, je pomembnejši od denarja, ki ga porabijo mednarodni turisti. In se spet vrnemo k ideji, da poskušamo spodbujati kakovost življenja prebivalcev. Vemo, da če bomo spodbujali zdrave sprehode po podeželju, se bodo starši več pogovarjali s svojimi otroki, bodo v boljši kondiciji, imeli bodo občutek pripadnosti in se bodo vrnili nekako napolnjeni z energijo. No, ali ni to bistvo? Torej dejstvo, da kot Slovenska turistična organizacija iščete načine, kako privabiti mednarodne turiste, je v redu. A to je le vrh ledene gore. Večina aktivnosti bi morala ciljati, kako zagotoviti, da ko se družine v petek zvečer vprašajo, kaj naj počnejo ta konec tedna, ne pomislijo na to, da bodo potovali v tujino, ampak da bodo ostali v lastni državi. In na voljo je veliko zanimivih stvari za doživet in krajev za obiskati. Ali so to moji najljubši kraji ali pa novi kraji. Koliko ljudi iz Slovenije ne pozna celotne države? Poznajo le nekatere dele države. To je zamujena priložnost. 

Pogosto pravite, da se trajnost ne prodaja, dokler je ne poveste pravilno. 
Absolutno. Ne vem, od kod ste to dobili, ampak je popolnoma smiselno, kajne? S turisti mora biti čustvena interakcija, kajne? Druga stvar, ki si jo je treba zapomniti, je, da pripovedovanje ni beseda. Tehnični podatki. Tako narobe, tako dolgočasno. Torej je treba pomen trajnosti prevesti v to, kaj je od tega pomembnega za turista. Prevesti ga je treba v čustveno zgodbo. To je to. In zato se abstraktni koncepti ne prevajajo posebej dobro. Zato ga razdelite na posamezne stvari, ki jih počnete, da bodo ljudje imeli čustveno povezavo z vsakim posameznim dejanjem. Ker tudi, ko ljudem daste veliko besedo, kot je trajnost, je najprej ne razumemo. In zaradi tega postanemo skeptični. Odmaknite se od tega in nato preidite na stvari, ki so smiselne in ki so, recimo jim, preverljive. Izkusili jih boste in videli, da so mislili resno. 

Po drugi strani pa sem že rekla, če rečete zeleno, povejte to iskreno. Toda v resnici pogosto vidimo greenwashing. Kako ga lahko preprečimo? 
Ne mislim, da podjetja nujno »greenwashirajo«, ker želijo namerno lagati. Začnimo s tem, da ne predpostavljamo, da so vsi slabi. Pogosto obstaja prepričanje, da moram reči »greenwashing«, ne vem, brisače bomo ponovno uporabili, potem pa si dejansko mislijo, veste kaj, boljša je kakovost, če vam damo čiste brisače, zato vam bomo tako ali tako dali čiste brisače. In to je le eden najbolj očitnih in najslabših primerov, ki jih imamo, kajne, ljudi, podjetij, ki privzeto govorijo eno stvar, nato pa počnejo drugo. Torej, kar bi vam kot podjetju rekel, je: karkoli trdite, to storite, za začetek, ker sicer naslednji stvari, ki jo trdite, ljudje preprosto ne bodo verjeli.

Kot raziskovalec in podjetnik imate radi praktične primere, kar je meni všeč. Raziskave kažejo, da se najboljša sporočila osredotočajo na koristi za goste, kot so udobje, zdravje, edinstvene izkušnje, ne le na okolje. Kako to? Zakaj? 
Ker smo vsi, ko gremo na počitnice in tudi do konca življenja, čustvena bitja. Nismo racionalni. Kajne? Jaz se ne odločam na podlagi tega, kakšen bo ogljični odtis mojega potovanja. Nekatere odločitve sprejemam na podlagi tega, kaj me bo spravilo v dobro voljo. Kajne? Torej, če grem na vikend počitnice z ženo, ali je ogljični odtis potovanja najpomembnejša stvar? Ne. Pomembno je vzpostaviti to povezavo. Zato poiščimo druge načine, kako lahko ustvarimo te povezave. In če se kot strokovnjak v turistični industriji vprašate, kaj stranka potrebuje v tem trenutku na svoji poti, da se odloči? In kako naj jim posredujem konkretne informacije, ki jim bodo pomagale pri boljši odločitvi? Če mi restavracija, ki jo izbiram za kosilo, pove, preden pridem tja, da lahko od restavracije naredim tri sprehode, ki bodo dva kilometra, pet kilometrov in osem kilometrov. Kot da bi rekli, v redu, povedati mi moraš, preden pridem tja, ker sicer do takrat, ko pridem tja, ugotovim, da imam napačne čevlje in tega ne morem storiti. Razen če v bistvu rečeš, no, povedali ti bomo za ponovni obisk. Torej lahko greš v restavracijo in imaš jedilnik, kajne, in naročiš hrano, in med tem, ko je hrana naročena, in časom, ko hrana prispe, stranke čakajo že 10 minut. To je idealen trenutek za komunikacijo. Na primer, lahko imaš podstavek z lokalnim zemljevidom, ki ti pokaže, kje so vse različne poti. Ali pa sem se pogovarjal s prenočiščem z zajtrkom, kjer imajo pri zajtrku podstavek, na katerem piše, veste, na enem od podstavkov piše, danes dežuje, kaj naj storimo? Deset idej. In na tvojem podstavku piše, danes je sončno, kaj naj storimo? In na naslednjem piše, danes je megla, kaj naj storimo? Torej imaš štiri podstavke, vsi ti dajo deset idej, kaj naj storimo. Zdaj pa komunicirate tukaj med zajtrkom, ker takrat čakam na zajtrk. Torej komunicirajte, ko je stranki enostavno prebrati in razumeti, ne pa ko je vam enostavno povedati zgodbo stranki, vendar stranka ni pripravljena poslušati. Na ta način sem zbral na stotine primerov dobrih praks, ki so poceni in so mi jih povedala podjetja, to sem naredil in je delovalo. Zato veliko podjetij usposabljam na te teme in res sem vesel, da lahko danes v okviru Zelenega dneva turizma Slovenije povem iste zgodbe tudi nekaterim ljudem, ki sem jih že srečal iz Slovenske turistične organizacije in Turistične organizacije v Ljubljani, in upam, da sem lahko videl obraze nekaterih od teh sporočil in da sem videl, da odmevajo. Všeč mi je, ko stvari poenostaviš. Kot ko ljudje poslušajo in rečejo, da sem to že naredil, je to torej dobra praksa? In potem, v trenutku, ko se zavejo, da nekatere stvari, ki jih govorite, že počnejo in počnejo dobro, se jim odprejo oči, ušesa so pripravljena poslušati in nato pograbijo naslednjo idejo. Kot, v redu, no, to se sliši enostavno. Bom naredil. To se sliši težko. Ne tisto. Kajne? Ampak naredimo to manj tehnično. Kajne? Naredimo to veliko bolj človeško.

Veliko bolj človeško, točno tako. Delite z nami svoje mnenje. Ali lahko trajnostni certifikat, na primer, potovalno življenje, zmanjša sezonskost? 
Ne kot tak. Obstajata dve različni orodji. Torej lahko sezonskost zmanjšate z zasnovo boljših izkušenj. Program trajnostnega certificiranja je trenutno v bistvu sistem upravljanja. In sistem upravljanja, ki vam pomaga zmanjšati stroške vode, stroške energije, pomagati izboljšati biotsko raznovrstnost in tako naprej. Nobena od teh stvari ni bila napisana z mislijo na koristi za stranke. Napisana je bila z mislijo na koristi za planet in skupnost. Torej nobena od teh stvari v bistvu ne zagotavlja boljše izkušnje trenutno. Podjetju ponujajo priložnost, da postane bolj proaktivno, bolj domiselno in se nato vpraša, kaj naj storim naprej? Vendar pa certificiranje samo po sebi še ne prinese tega rezultata.

Kaj pa, če bi lahko zmanjšali prekomerni turizem?
Morda. Odvisno od tega, ali so podjetja, ki so certificirana, locirana. Odvisno pa je tudi od tega, ali na primer distribucijski kanali, kot so organizatorji potovanj, uporabljajo certifikat kot način izbire, recimo temu, dobaviteljev z zagotovljeno kakovostjo ali bolj dinamičnih in bolj proaktivnih dobaviteljev. Torej, certifikat običajno ni le dokaz dobrega okoljskega ravnanja, ampak tudi dokaz, da je podjetje proaktivno, inovativno in pripravljeno preizkusiti nove stvari. 

Prekomerni turizem lahko preprečijo že v zgodnji fazi.
Spet, morda. Ni nobenih jamstev. In vem, da vam ne dam nujno odgovora, ki ga želite slišati. Zato sem velik zagovornik certificiranja podjetij. Pogosto pa ugotavljam, da takoj, ko pridobijo certifikat, razmišljajo, zakaj telefon ne zvoni? Zdaj bi moral imeti več rezervacij. Takole ne bo delovalo. Prejeli ste usposabljanje, vendar se morate še vedno naučiti, kako to sporočiti. In certifikat sam po sebi tega ne bo storil. Res je, da organizacije, kot so Booking.com, Expedia in Skyscanner, zdaj na svojih portalih prikazujejo certifikate, vključno s tistimi, ki jih pridobite v Sloveniji. In ko bodo ljudje iskali nepremičnino (op. za najem), vemo, da vam certifikat na portalu, kot je Booking.com, pomaga povečati število ljudi, ki kliknejo na vašo nepremičnino. To so vse dobre novice. Ko pa kliknejo na nepremičnino, potrebujete več kot le certifikat. Še vedno potrebujete nepremičnino, da vam proda, da bo to za vas dobra izkušnja. In včasih me skrbi, da se ustavimo pri ideji, imam certifikat, delo opravljeno. Še niste tam. Certifikat je odprl vrata. Zdaj morate ljudi sprejeti. 

Omenili ste velika podjetja. Ste svetovalec v koaliciji Travelist z Amadeus Booking, Google, Expedia, Skyscanner, Travelport, TripAdvisor itd. Kakšne trende opažate med temi velikimi podjetji? Kam se premikajo? 
Ta podjetja žene skupna želja po uporabi standardov v velikem obsegu, da bi pokazali, katera podjetja poslujejo trajnostno in katera ne, ter da bi tem podjetjem zagotovili pot do trga. S tem zagotavljajo večjo prepoznavnost teh certificiranih podjetij. In pri tem so uspešni. To pa je posledica tudi dejstva, da obstaja nova evropska zakonodaja, ki bo od septembra 2026 začela veljati po vsej Evropi, vključno s Slovenijo. Imenuje se Direktiva o krepitvi vloge potrošnikov za zeleni prehod. To je velik zalogaj, a v bistvu pomeni, da nobeno podjetje v nobenem sektorju, farmaciji, kemiji, kjerkoli in turizmu, nobeno podjetje ne more trditi, da je trajnostno, ne da bi imelo neodvisno preverjene dokaze za svoje trditve. Aha, seveda. Kar v bistvu pomeni, da ne boste več mogli reči, »sem eko-koča« ali »sem ogljično nevtralen« ali »sem številne neumnosti«, ki jih vidimo zdaj, razen če to lahko dokažete. 

To bi lahko bil konec greenwashinga, kajne?
Da, zagotovo bo veliko težje in kazni bodo velike, če boste trdili, ne da bi jih dokazali. Zato mislim, da velika podjetja v bistvu izvajajo postopek skrbnega pregleda, pregledujejo dobavno verigo in odstranjujejo trditve. Ena od možnosti je, da če ljudje ne bodo več mogli trditi, da so zeleni, morda ne bodo več zeleni.

Res?
Mislim, da bo šlo v obe smeri. Ali boste to trdili, ker to počnete, in to boste okrepili ter poskrbeli, da to počnete res dobro. Ali pa boste morda rekli, ampak mi ni veliko pomagalo prodati in je bil to dodaten strošek in dodaten napor. Preprosto bom nehal govoriti. Ampak če nehaš govoriti, včasih nehaš tudi početi. 

Zadnje vprašanje: katere trajnostne prakse bodo v prihodnosti določile zmagovalce?
Teh je več. Torej zame ni ne okoljsko, ne družbeno ne ekonomsko. Če bi bil podjetje, bi vse stvari, ki jih lahko naredim, reorganiziral v pet ali deset stvari, ki mi bodo prihranile denar. Energetska učinkovitost, učinkovita poraba vode, kajne? Čim bolj zmanjšajte svoje obratovalne stroške, ker je to tako dobro kot povečanje števila prodaj. Izboljšate svojo dobičkonosno maržo. In nato opredelite izkušnje, ki so ozaveščene o trajnosti ali so na temo trajnosti, za katere menite, da bodo stranke resnično uživale. Torej, na eni strani prihranki, na drugi strani izboljšane izkušnje, in potem boste imeli stvari, zaradi katerih boste boljši sosed, za katere bodo vaši prebivalci v bistvu rekli: »Všeč nam je, da ste tukaj, morda smo pripravljeni, da naši sinovi in ​​hčere pridejo delat v vaše podjetje, ponosni smo, da delamo v vašem podjetju in tako naprej.« Torej bodo obstajali različni razlogi, zakaj boste izvajali različna dejanja. Vse to boste potrebovali za uspeh. 

Je trajnost vaše stanje duha, vaš način življenja?
Mora biti, ampak če bi prišli k meni domov, bi verjetno na koncu pomislili, da ni tako trajnosten, kot se zdi, kot ko potujem. Ampak ali nismo vsi, kajne?

Najlepša hvala za ta intervju in v Sloveniji ste vedno več kot dobrodošli.
Hvala, ker ste se odločili, da me povabite.